Zprávy z tisku
Češi se vrací ke starým dobrým tuhým palivům
Pro domácnosti, které jsou vytápěny přímotopy, tepelnými čerpadly či elektrickými a plynovými kotli, je letošní zima nepříjemná a především dost drahá. Kvůli tuhé zimě sice prodaly energetické společnosti o desítky procent tepla, plynu a elektřiny více než ve stejném období loni, ale letošní zdražení energií nasměrovalo nové zákazníky do uhelných skladů, k prodejcům dřeva, uhelných a dřevěných briket a také do lesů na pokoutný sběr palivového dříví.
Dřevo a brikety se v posledních týdnech staly dokonce nedostatkovým zbožím. Stále více domácností přiznává, že opouštějí ekologicky šetrné způsoby vytápění a vrací se ke starým dobrým tuhým palivům. A tento trend trvá již několik let a je to pochopitelné. EU sice stále dokola zdůrazňuje význam ekologie, ale pokud si mají lidé pragmaticky vybrat mezi drahým způsobem vytápění, na který nemají peníze, a levnějším vytápěním, které je ovšem neekologické, potom skutečně není moc o čem přemýšlet. Budeme v zájmu ekologie nutit lidi, aby se vrátili k vytápění elektřinou a plynem i násilím, tedy třeba zavedením speciálních ekologických daní na tuhá paliva? A pokud nebudou mít na tak drahé topení peníze, necháme je ekologicky umrznout?
Moderátor (Petr Šimůnek):
Čemu se smějete, pane ministře?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
My jsme se na sebe podívali, když zazněla ta poslední zkratka, jestli necháme lidi ekologicky umrznout. Já myslím, že to bylo příliš brutální. A ani jeden z nás by si to samozřejmě nepřál.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Doufejme, že to tak je. Už jste potkali třeba v lese rodinu, která sbírá klestí? A není to z filmu pro pamětníky, ale je to zážitek našeho dramaturga z posledních týdnů, že to...
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
Na tom není vůbec nic špatného. Tohle je trend, který, naopak vy tady referujete, jako kdyby to dříví bylo něco, co je vlastně jako návrat zpátky, to je naopak cesta do budoucnosti. Když se podíváte třeba na Rakousko, tak jejich politika je naprosto ofenzivní ve směru k podpoře biomasy, protože to je nejekologičtější vytápění.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Ještě budeme mít čas na to, abysme to rozebrali, ekologičnost toho vytápění. Ale, pane ministře, jak jsme slyšeli, ceny energií rostou, za poslední dva roky cena elektřiny minimálně o 25 %, cena plynu pro domácnosti ještě o víc. Má vláda nějakou páku na to, aby ty ceny ovlivnila, aby nerostly tak rychle?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
V podstatě žádnou, protože cena plynu je určována mimo území ČR a vláda na to nemá absolutně žádný vliv, jestli bude taková, nebo jinaká. Cena plynu se odvíjí od ceny ropy. A zaznamenali jsme v minulém roce poměrně dramatické nárůsty cen ropy a promítlo se to i do plynu. Co se týká elektrické energie, tak vláda také nemůže určovat, jaká bude cena za kilowattu. To určuje nezávislý Energetický regulační úřad v ČR. A snad bych k tomu mohl říci, já z toho samozřejmě radost nemám, ale mohl bych k tomu říci, že cena elektrické energie v ČR je i přes to nejnižší z pohledu porovnání s okolními zeměmi, tzn. v Polsku, Slovensku, Maďarsku, všude je cena podstatně vyšší, samozřejmě v Německu, Rakousku o mnoho vyšší. A já si myslím, že v tomto, z tohoto není možné vinit vládu ČR, resp. žádnou vládu. Prostě my tady musíme plnit pravidla EU, elektrická energie se vypočítává a její cena nikoliv na území ČR ale na území celé EU. To jsou standardní pravidla, která jsme přijali. Ale důležité je, že v ČR i přes ty nárůsty je elektrická energie, její cena mnohem nižší než ve všech okolních zemích.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Pane předsedo, Vy s tím souhlasíte, s tím, že vláda by neměla nebo nemůže dělat nic s tím, že narůstá cena energií tak rychle, jak narůstá?
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
Já jsem dlouho nebyl v politické debatě, já sedm let jsem se účastnil expertních debat, protože jsem dělal konzultanta v oblasti energetika a životní prostředí, a tak vidím, že to je něco odlišného. Tak s tím nesouhlasím vůbec. Když se podíváte na cenu elektřiny, na ten koláč, jestli to bude trochu vidět, tak ta jedna polovina, ta půlka je cena silové elektřiny, za kterou dodávají elektrárny. Tam to kupují distributoři, obchodníci na patě té elektrárny. A to druhé je cena za distribuci. Ta cena za tu distribuci, za systémové služby, to je cena, která je regulovaná Energetickým regulačním úřadem, ta druhé je cena tržní. Pokud jde o tu regulovanou cenu, tak Energetický regulační úřad výměrem z listopadu minulého roku řekl, že ta cena stoupne o 8,9 %. Vy jste k tomu také, váš tiskový mluvčí dávali tiskovou zprávu. Mě to překvapilo, že jste takový tiskový mluvčí toho ČEZu, protože popravdě řečeno v tomhle jako...
Moderátor (Petr Šimůnek):
Vy jste tiskový mluvčí ČEZu?
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
... jako takříkajíc co je vám do toho, ale budiž. A my jsme očekávali to zdražení, že bude 8,9 %. My jsme si udělali podrobnou analýzu, jak vypadá zdražení elektřiny na hladině nízkého napětí, tzn. pro zákazníky. A to zdražení je v těch devíti tarifních sazbách v průměru ten, to rozmezí zdražení se pohybuje mezi 25 až 53 %. Např. elektřina pro tepelná čerpadla, což je ekologický způsob vytápění, stoupla o 21 %. Tzn. ta, najednou lidé zjišťují na těch účtech, že ta situace je úplně jiná. První věc, kterou by vláda měla udělat - pozvat si šéfa Energetického regulačního úřadu a zkontrolovat ty tabulky, na základě kterých on odůvodnil ty regulované ceny, protože tam minimálně ve dvou případech vážným způsobem nesedí, když se to srovná s cenou Středočeské energetiky, což je Váš volební obvod, tak tam je rozdíl asi 25 % v tom, co uvádí regulační úřad, a v tom reálu, v tom, co skutečně potom platí lidé, kteří platí za elektřinu. To je ta část té distribuce a tohle je na státu, protože to je stále regulovaná cena.
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Pane předsedo...
Moderátor (Petr Šimůnek):
Pane ministře, co řeknete na tuhletu výhradu, že to zdražení je daleko větší? A to není jenom argumentace pana Bursíka, ale i ekonomických expertů, kteří říkají, že třeba pro lidi, kteří topí přímotopy, je to 40 %.
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
V prvé řadě já musím říct, že jste neřekl nic nového, tohle já samozřejmě všechno vím. Ale Vy jste neřekl, co by měla udělat vláda. Vláda přeci nemůže direktivně nařídit ČEZu jako akciové společnosti, kolik má stát cena elektrické energie. To určuje nezávislý regulační úřad. A jestli Vy říkáte, že si má vláda pozvat na kobereček předsedu nezávislého regulačního úřadu, tak mě navádíte k tomu, abych tady porušoval zákony ČR, protože...
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
Transparentnost.
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
... protože předseda nezávislého regulačního úřadu je skutečně nezávislý. A jako jakákoliv, jakýkoliv pokus ovlivňovat tento regulační úřad by bylo porušením zákona. A to já myslím, že si dovolit nemohu.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Není ve Vaší kompetenci nechat si vysvětlit, jestli všechny výpočty jsou správné?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
A to jsme samozřejmě udělali. Já jsem v kontaktu s předsedou nezávislého regulačního úřadu. A analýzy, o kterých tady mluví pan Bursík, tak o těch byla vláda informována v několika případech.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Pánové, teď ale víme, že ceny elektřiny rostou, rostou ceny plynu. Co Vy byste jako politici poradili občanovi, jak se má chovat, když uvažuje o tom, čím bude topit a na čem bude vařit do budoucna, protože už jsme tady měli několikrát rady politiků: Kupte si přímotopy, zaveďte si plyn. A teď lidé zjišťují, že musí takovou věc zrušit, protože na ni nemají peníze.
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
Jestli dovolíte, pane redaktore, teď jsme mluvili o té polovině ceny, která je regulovaná. Ta druhá cena je ta, která, vlastně kterou stanoví v ČEZ. V ČEZu 67 % podílu, akcií drží stát. A ČEZ zvýšil ceny s argumentací, že stouply ceny na evropském a německém trhu a že se musí přizpůsobit tomuto. V reálu ty důvody, pro které stouply ceny v Německu, a ČEZ a konto toho zvýšil u nás ceny, ty důvody u nás neexistují, protože tady je odlišná situace. My vyrábíme elektřinu z domácího uhlí, z domácí, jaksi za domácí pracovní sílu, dovážíme domácí životní prostředí a je to typická cenová nákaza. Čili první moje rada je, aby veřejnost tlačila tady v tom případě na ministerstvo průmyslu a vládu, protože jestliže tady existuje tahle souvislost a vazba ČEZu a vlády daná tou majetkovou strukturou, tak vláda samozřejmě v tomhle také může působit na ČEZ, protože to zdražení energií skutečně bylo neoprávněné a nebylo to nic jiného než cenová nákaza z Německa.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Promiňte, pane předsedo, ale v ČEZu je dalších 33 % akcionářů, kteří se státem nemají nic společného a chtějí jenom vydělávat peníze.
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
No, dobře, ale pak si stát musí udělat jaksi jasno, jestli mu jde především o ochranu spotřebitele. My jsme liberalizovali trh, zavedli jsme konkurenci a výsledkem té konkurence má bejt zlevnění ceny elektřiny. To se stalo ve všech státech Evropy a ČR je jediná výjimka, kde my jsme zavedli konkurenci, což bylo od 1. 1. tohoto roku, tak ceny elektřiny stouply. Tak vláda buď chce vydělávat na ČEZu a mít dividendy z toho, anebo chce chránit spotřebitele.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Pane ministře, prosím o krátkou reakci, abychom se vrátili k té otázce, kterou jsem položil.
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Já bych měl rád alespoň stejný prostor. Vláda nemůže akciové společnosti nařizovat, kolik má stát cena elektrické energie. To bychom se vraceli někdy do minulého století, to prostě nejde, pravidla trhu to neumožňují. Pokud bychom se o to pokoušeli, antimonopolní úřad by nám to jistě nedovolil, byl by to velký problém. Tzn. to, k čemu nabádáte, tak sám dobře víte, že to udělat nelze i s ohledem na minoritní akcionáře. Čili vliv ministra průmyslu na to, kolik bude stát kilowatta v ČR, je nulový. To určuje skutečně trh a stanoví to ten nezávislý regulační úřad.
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
Tak proč ten ČEZ neprivatizujete teda, když na něj nemáte vliv?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Ale proč bychom v této chvíli privatizovali ČEZ? To já, to je Váš návrh.
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
Když na něj stát nemá žádný vliv a nemůže ovlivnit nic, tak proč?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Vy si protiřečíte. Na jednu stranu říkáte, že tady máme cosi ovlivňovat protizákonně, na druhou stranu navrhujete privatizaci ČEZu. Takže tomu já dost dobře nerozumím a myslím, že...
Moderátor (Petr Šimůnek):
Co je na tom nepochopitelného? Proč tedy, když říkáte, že nechcete ovlivňovat cenovou politiku ČEZu, proč ho rovnou neprodat, když vlastně to důležité, co byste jako vláda mohli mít, nemáte?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Ale proč to dělat v této chvíli? Já nevidím žádný důvod, proč by vláda k takovému kroku musela přistupovat.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Pánové, promiňte, pojďme se vrátit...
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Cena elektrické energie po privatizaci by byla ještě dražší, to je zřejmé.
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
Dobře.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Pojďme se od ČEZu a jeho regulace vrátit k tomu, na co jsem se ptal. Co Vy byste jako politici doporučili občanům, jak se mají chovat, když se rozhodují o tom, čím mají topit a na čem vařit?
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
Já myslím, že je potřeba se podívat na ceny tak, jak vypadají v našem okolí. Topení elektřinou je vlastně nejluxusnější. Ta účinnost přeměny primární zdroje energie - uhlí nebo jaderného paliva nebo plynu na elektřinu je nejnižší. Ještě jsou tam ztráty v té distribuci, tzn. elektřina je luxusní. A tady by bylo rozumné, aby lidé, pokud možno, se odpoutali od elektřiny, jestli je to možné. Biomasa je velmi perspektivní a lidé jako biomasu považují pouze dřevo, které musí naštípat někde na špalku před domem. Jenomže tady jsou technologie, které jsou daleko komfortnější. Jsou to ty tzv. pelety, jsou to ty malé špalíčky, které máte ve sklepě. A ten kotel je automatický kotel stejně jako plynový, který nasaje ty pelety ventilátorem, nebo takovým šnekem, to ovládání je plně automatické. A tady bych zase poradil vládě, aby udělala jednu věc, kterou mají v Německu a v Rakousku. Tam totiž mají sazbu DPH 7 a 9 %, kdežto u nás je 19 %, a proto 95 % produkce těch pelet se vyváží do Rakouska.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Tak, pane ministře, co Vy poradíte občanům, jak se mají zařídit?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Já myslím, že každý občan je trochu ekolog a zároveň trochu ekonom. A já bych si nedovolil a netroufal opakovat chyby z 90. let, abych tady říkal: Teď topte elektřinou, teď topte plynem, protože ty důsledky takovýchto rad vládních politiků, ty jsme všichni viděli. Já si myslím, že v této chvíli každý si může vybrat svého dodavatele, to je důležité, čili tržní prostředí je tady nastaveno. A podle toho se může rozhodovat, jestli plyn, jestli elektrická energie, jaký dodavatel.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Čili radši nechcete nikomu nic radit?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
No, já si netroufám takovouto radu v této chvíli dávat, protože si myslím, že ta situace na trhu se samozřejmě může měnit v příštím roce dramaticky, jako se měnila v loňském roce. A tedy z tohodle pohledu nějaké knížecí rady já dávat nebudu.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Pane předsedo, když se bavíme o Straně zelených, pojďme se také bavit o ekologických daních, které by měla ČR už od příštího roku zavést na energii, třeba uhlí atd. Na to existuje také jeden ze strachů, jeden z mých kolegů říká: Jestli se zelení dostanou do vlády nebo do parlamentu, tak budu kupovat uhlí v klenotnictví, protože ho tak zdraží daň, kterou chtějí zavést.
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
To není špatná představa, protože my doposud v té debatě jsme neřekli nikdy termín ochrana klimatu a globální změny klimatu. A to je téma, které je tady hodně podceňováno. A ta ekologická daňová reforma musí být zavedena v ČR od 1. ledna 2008, je na to evropská směrnice. Mě trochu překvapil pan ministr, když komentoval scénář ekologické daňové reformy z dílny ministerstva životního prostředí, kdy řekl, že to je nesmysl a že se akorát vytahaj lidem peníze z kapes. A jednak ten nesmysl má vláda sociální demokracie v programovém prohlášení. A protože vystřídala tři premiéry za jedno volební období, tak to tam má hned třikrát. Jednak je to evropská směrnice, kterou musíme implementovat, tak jako z mého pohledu to bylo tak, že jsem si říkal, že si Vás, pane ministře, nepozve pan premiér na nějaký pohovor.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Nebyl jste už?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Ne, nebyl jsem na žádném pohovoru.
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
A konkrétně o co se jedná: Ta směrnice říká, že členské státy musí zavést spotřební daň nově u elektřiny, kterou nemáme, u plynu a u uhlí. A doporučuje členským státům, aby toto udělaly diferencovaně tak, a to z toho důvodu, že při výrobě té elektřiny jsou vlastně rozdílné škody na životním prostředí kvůli obsahu uhlíku v tom daném palivu.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Čili nejvíc na uhlí, chápu to dobře?
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
Ano, správně.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Je to nesmysl, jak jste řekl?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Nesmysl bylo to, co předložil pan ministr životního prostředí, protože mj. se jedná o dvojí zdanění. V ČR oproti jiným zemím v Evropě platíme také poplatky za znečištění, tedy firmy platí, to v Evropě není. Čili pokud by se zavedla v této chvíli ekologická daň, tak by to vlastně bylo pro ty firmy dvojí zdanění, což by zhoršilo konkurenceschopnost, promítlo by se to v zaměstnanosti a v životní úrovni.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Přestože to máte ve svém programovém prohlášení?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Ale já musím říct důležitou věc: Já se vůbec nebráním debatě o ekologické dani, pokud nebude ta debata ideologická, bude odborná, bude věcná. Čili já potvrzuji to, že sociální demokracie má toto v programu, je připravena to naplnit, ale musí to být rozumné.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Pánové...
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Nemůže to být tak, že ekologie bude jenom pro bohaté.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Abych to shrnul, to, co se naši diváci mají dozvědět - určitě budou z uhlí platit větší daně a budou platit nové spotřební daně z plynu a elektřiny, jinými slovy energie bude už jenom dražší.
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
Ano a výnos, který stát z těch energií získá, ten vrátí do ekonomiky tím, že sníží sociální a zdravotní pojištění. Takový je návrh Strany zelených. Čili jde o to, aby ty peníze stát neukradl, ale aby zlevnil práci. Jinak jste se dopustil jedné havárie, to není žádné dvojí zdanění, to je ve všech evropských státech. A jestliže chcete zrušit poplatky za znečištění, tak ty tady byly zavedeny v roce 67.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Tak souhlasíte s tou tezí, že energie bude už pro naše občany jenom dražší?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Ne, já myslím, že je potřeba o tom velmi přemýšlet a musí to být něčím kompenzováno. Čili pokud bude zavedena ekologická daň, tak to musí být na druhé straně sníženo v nějakých jiných položkách, pokud to řeknu takto zjednodušeně.
Moderátor (Petr Šimůnek):
V jakých?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Já si myslím, že to může být pokles na daních spotřebních nebo DPH nebo snížení poplatků, resp. příspěvků za zdravotní a sociální. Ta debata je možná. Já si myslím, že v tomto nemáme nějaký zásadní rozpor. Ale musí to být tak, že na to musíme mít, musí na to mít občané ČR. Nemůže být ekologie jenom pro bohaté.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Tak tohle téma nekončilo úplně vesele. Pojďme se podívat na to další, to nám slibuje růžovou budoucnost.
Zdroj: Televize Prima
Datum: 19.02.2006
Moderátor: Petr Šimůnek
Datum uveřejnění: 20.2.06
Poslední změna: 20.2.2006
Počet shlédnutí: 241
Češi se vrací ke starým dobrým tuhým palivům
Pro domácnosti, které jsou vytápěny přímotopy, tepelnými čerpadly či elektrickými a plynovými kotli, je letošní zima nepříjemná a především dost drahá. Kvůli tuhé zimě sice prodaly energetické společnosti o desítky procent tepla, plynu a elektřiny více než ve stejném období loni, ale letošní zdražení energií nasměrovalo nové zákazníky do uhelných skladů, k prodejcům dřeva, uhelných a dřevěných briket a také do lesů na pokoutný sběr palivového dříví.
Dřevo a brikety se v posledních týdnech staly dokonce nedostatkovým zbožím. Stále více domácností přiznává, že opouštějí ekologicky šetrné způsoby vytápění a vrací se ke starým dobrým tuhým palivům. A tento trend trvá již několik let a je to pochopitelné. EU sice stále dokola zdůrazňuje význam ekologie, ale pokud si mají lidé pragmaticky vybrat mezi drahým způsobem vytápění, na který nemají peníze, a levnějším vytápěním, které je ovšem neekologické, potom skutečně není moc o čem přemýšlet. Budeme v zájmu ekologie nutit lidi, aby se vrátili k vytápění elektřinou a plynem i násilím, tedy třeba zavedením speciálních ekologických daní na tuhá paliva? A pokud nebudou mít na tak drahé topení peníze, necháme je ekologicky umrznout?
Moderátor (Petr Šimůnek):
Čemu se smějete, pane ministře?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
My jsme se na sebe podívali, když zazněla ta poslední zkratka, jestli necháme lidi ekologicky umrznout. Já myslím, že to bylo příliš brutální. A ani jeden z nás by si to samozřejmě nepřál.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Doufejme, že to tak je. Už jste potkali třeba v lese rodinu, která sbírá klestí? A není to z filmu pro pamětníky, ale je to zážitek našeho dramaturga z posledních týdnů, že to...
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
Na tom není vůbec nic špatného. Tohle je trend, který, naopak vy tady referujete, jako kdyby to dříví bylo něco, co je vlastně jako návrat zpátky, to je naopak cesta do budoucnosti. Když se podíváte třeba na Rakousko, tak jejich politika je naprosto ofenzivní ve směru k podpoře biomasy, protože to je nejekologičtější vytápění.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Ještě budeme mít čas na to, abysme to rozebrali, ekologičnost toho vytápění. Ale, pane ministře, jak jsme slyšeli, ceny energií rostou, za poslední dva roky cena elektřiny minimálně o 25 %, cena plynu pro domácnosti ještě o víc. Má vláda nějakou páku na to, aby ty ceny ovlivnila, aby nerostly tak rychle?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
V podstatě žádnou, protože cena plynu je určována mimo území ČR a vláda na to nemá absolutně žádný vliv, jestli bude taková, nebo jinaká. Cena plynu se odvíjí od ceny ropy. A zaznamenali jsme v minulém roce poměrně dramatické nárůsty cen ropy a promítlo se to i do plynu. Co se týká elektrické energie, tak vláda také nemůže určovat, jaká bude cena za kilowattu. To určuje nezávislý Energetický regulační úřad v ČR. A snad bych k tomu mohl říci, já z toho samozřejmě radost nemám, ale mohl bych k tomu říci, že cena elektrické energie v ČR je i přes to nejnižší z pohledu porovnání s okolními zeměmi, tzn. v Polsku, Slovensku, Maďarsku, všude je cena podstatně vyšší, samozřejmě v Německu, Rakousku o mnoho vyšší. A já si myslím, že v tomto, z tohoto není možné vinit vládu ČR, resp. žádnou vládu. Prostě my tady musíme plnit pravidla EU, elektrická energie se vypočítává a její cena nikoliv na území ČR ale na území celé EU. To jsou standardní pravidla, která jsme přijali. Ale důležité je, že v ČR i přes ty nárůsty je elektrická energie, její cena mnohem nižší než ve všech okolních zemích.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Pane předsedo, Vy s tím souhlasíte, s tím, že vláda by neměla nebo nemůže dělat nic s tím, že narůstá cena energií tak rychle, jak narůstá?
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
Já jsem dlouho nebyl v politické debatě, já sedm let jsem se účastnil expertních debat, protože jsem dělal konzultanta v oblasti energetika a životní prostředí, a tak vidím, že to je něco odlišného. Tak s tím nesouhlasím vůbec. Když se podíváte na cenu elektřiny, na ten koláč, jestli to bude trochu vidět, tak ta jedna polovina, ta půlka je cena silové elektřiny, za kterou dodávají elektrárny. Tam to kupují distributoři, obchodníci na patě té elektrárny. A to druhé je cena za distribuci. Ta cena za tu distribuci, za systémové služby, to je cena, která je regulovaná Energetickým regulačním úřadem, ta druhé je cena tržní. Pokud jde o tu regulovanou cenu, tak Energetický regulační úřad výměrem z listopadu minulého roku řekl, že ta cena stoupne o 8,9 %. Vy jste k tomu také, váš tiskový mluvčí dávali tiskovou zprávu. Mě to překvapilo, že jste takový tiskový mluvčí toho ČEZu, protože popravdě řečeno v tomhle jako...
Moderátor (Petr Šimůnek):
Vy jste tiskový mluvčí ČEZu?
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
... jako takříkajíc co je vám do toho, ale budiž. A my jsme očekávali to zdražení, že bude 8,9 %. My jsme si udělali podrobnou analýzu, jak vypadá zdražení elektřiny na hladině nízkého napětí, tzn. pro zákazníky. A to zdražení je v těch devíti tarifních sazbách v průměru ten, to rozmezí zdražení se pohybuje mezi 25 až 53 %. Např. elektřina pro tepelná čerpadla, což je ekologický způsob vytápění, stoupla o 21 %. Tzn. ta, najednou lidé zjišťují na těch účtech, že ta situace je úplně jiná. První věc, kterou by vláda měla udělat - pozvat si šéfa Energetického regulačního úřadu a zkontrolovat ty tabulky, na základě kterých on odůvodnil ty regulované ceny, protože tam minimálně ve dvou případech vážným způsobem nesedí, když se to srovná s cenou Středočeské energetiky, což je Váš volební obvod, tak tam je rozdíl asi 25 % v tom, co uvádí regulační úřad, a v tom reálu, v tom, co skutečně potom platí lidé, kteří platí za elektřinu. To je ta část té distribuce a tohle je na státu, protože to je stále regulovaná cena.
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Pane předsedo...
Moderátor (Petr Šimůnek):
Pane ministře, co řeknete na tuhletu výhradu, že to zdražení je daleko větší? A to není jenom argumentace pana Bursíka, ale i ekonomických expertů, kteří říkají, že třeba pro lidi, kteří topí přímotopy, je to 40 %.
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
V prvé řadě já musím říct, že jste neřekl nic nového, tohle já samozřejmě všechno vím. Ale Vy jste neřekl, co by měla udělat vláda. Vláda přeci nemůže direktivně nařídit ČEZu jako akciové společnosti, kolik má stát cena elektrické energie. To určuje nezávislý regulační úřad. A jestli Vy říkáte, že si má vláda pozvat na kobereček předsedu nezávislého regulačního úřadu, tak mě navádíte k tomu, abych tady porušoval zákony ČR, protože...
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
Transparentnost.
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
... protože předseda nezávislého regulačního úřadu je skutečně nezávislý. A jako jakákoliv, jakýkoliv pokus ovlivňovat tento regulační úřad by bylo porušením zákona. A to já myslím, že si dovolit nemohu.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Není ve Vaší kompetenci nechat si vysvětlit, jestli všechny výpočty jsou správné?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
A to jsme samozřejmě udělali. Já jsem v kontaktu s předsedou nezávislého regulačního úřadu. A analýzy, o kterých tady mluví pan Bursík, tak o těch byla vláda informována v několika případech.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Pánové, teď ale víme, že ceny elektřiny rostou, rostou ceny plynu. Co Vy byste jako politici poradili občanovi, jak se má chovat, když uvažuje o tom, čím bude topit a na čem bude vařit do budoucna, protože už jsme tady měli několikrát rady politiků: Kupte si přímotopy, zaveďte si plyn. A teď lidé zjišťují, že musí takovou věc zrušit, protože na ni nemají peníze.
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
Jestli dovolíte, pane redaktore, teď jsme mluvili o té polovině ceny, která je regulovaná. Ta druhá cena je ta, která, vlastně kterou stanoví v ČEZ. V ČEZu 67 % podílu, akcií drží stát. A ČEZ zvýšil ceny s argumentací, že stouply ceny na evropském a německém trhu a že se musí přizpůsobit tomuto. V reálu ty důvody, pro které stouply ceny v Německu, a ČEZ a konto toho zvýšil u nás ceny, ty důvody u nás neexistují, protože tady je odlišná situace. My vyrábíme elektřinu z domácího uhlí, z domácí, jaksi za domácí pracovní sílu, dovážíme domácí životní prostředí a je to typická cenová nákaza. Čili první moje rada je, aby veřejnost tlačila tady v tom případě na ministerstvo průmyslu a vládu, protože jestliže tady existuje tahle souvislost a vazba ČEZu a vlády daná tou majetkovou strukturou, tak vláda samozřejmě v tomhle také může působit na ČEZ, protože to zdražení energií skutečně bylo neoprávněné a nebylo to nic jiného než cenová nákaza z Německa.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Promiňte, pane předsedo, ale v ČEZu je dalších 33 % akcionářů, kteří se státem nemají nic společného a chtějí jenom vydělávat peníze.
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
No, dobře, ale pak si stát musí udělat jaksi jasno, jestli mu jde především o ochranu spotřebitele. My jsme liberalizovali trh, zavedli jsme konkurenci a výsledkem té konkurence má bejt zlevnění ceny elektřiny. To se stalo ve všech státech Evropy a ČR je jediná výjimka, kde my jsme zavedli konkurenci, což bylo od 1. 1. tohoto roku, tak ceny elektřiny stouply. Tak vláda buď chce vydělávat na ČEZu a mít dividendy z toho, anebo chce chránit spotřebitele.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Pane ministře, prosím o krátkou reakci, abychom se vrátili k té otázce, kterou jsem položil.
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Já bych měl rád alespoň stejný prostor. Vláda nemůže akciové společnosti nařizovat, kolik má stát cena elektrické energie. To bychom se vraceli někdy do minulého století, to prostě nejde, pravidla trhu to neumožňují. Pokud bychom se o to pokoušeli, antimonopolní úřad by nám to jistě nedovolil, byl by to velký problém. Tzn. to, k čemu nabádáte, tak sám dobře víte, že to udělat nelze i s ohledem na minoritní akcionáře. Čili vliv ministra průmyslu na to, kolik bude stát kilowatta v ČR, je nulový. To určuje skutečně trh a stanoví to ten nezávislý regulační úřad.
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
Tak proč ten ČEZ neprivatizujete teda, když na něj nemáte vliv?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Ale proč bychom v této chvíli privatizovali ČEZ? To já, to je Váš návrh.
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
Když na něj stát nemá žádný vliv a nemůže ovlivnit nic, tak proč?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Vy si protiřečíte. Na jednu stranu říkáte, že tady máme cosi ovlivňovat protizákonně, na druhou stranu navrhujete privatizaci ČEZu. Takže tomu já dost dobře nerozumím a myslím, že...
Moderátor (Petr Šimůnek):
Co je na tom nepochopitelného? Proč tedy, když říkáte, že nechcete ovlivňovat cenovou politiku ČEZu, proč ho rovnou neprodat, když vlastně to důležité, co byste jako vláda mohli mít, nemáte?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Ale proč to dělat v této chvíli? Já nevidím žádný důvod, proč by vláda k takovému kroku musela přistupovat.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Pánové, promiňte, pojďme se vrátit...
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Cena elektrické energie po privatizaci by byla ještě dražší, to je zřejmé.
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
Dobře.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Pojďme se od ČEZu a jeho regulace vrátit k tomu, na co jsem se ptal. Co Vy byste jako politici doporučili občanům, jak se mají chovat, když se rozhodují o tom, čím mají topit a na čem vařit?
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
Já myslím, že je potřeba se podívat na ceny tak, jak vypadají v našem okolí. Topení elektřinou je vlastně nejluxusnější. Ta účinnost přeměny primární zdroje energie - uhlí nebo jaderného paliva nebo plynu na elektřinu je nejnižší. Ještě jsou tam ztráty v té distribuci, tzn. elektřina je luxusní. A tady by bylo rozumné, aby lidé, pokud možno, se odpoutali od elektřiny, jestli je to možné. Biomasa je velmi perspektivní a lidé jako biomasu považují pouze dřevo, které musí naštípat někde na špalku před domem. Jenomže tady jsou technologie, které jsou daleko komfortnější. Jsou to ty tzv. pelety, jsou to ty malé špalíčky, které máte ve sklepě. A ten kotel je automatický kotel stejně jako plynový, který nasaje ty pelety ventilátorem, nebo takovým šnekem, to ovládání je plně automatické. A tady bych zase poradil vládě, aby udělala jednu věc, kterou mají v Německu a v Rakousku. Tam totiž mají sazbu DPH 7 a 9 %, kdežto u nás je 19 %, a proto 95 % produkce těch pelet se vyváží do Rakouska.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Tak, pane ministře, co Vy poradíte občanům, jak se mají zařídit?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Já myslím, že každý občan je trochu ekolog a zároveň trochu ekonom. A já bych si nedovolil a netroufal opakovat chyby z 90. let, abych tady říkal: Teď topte elektřinou, teď topte plynem, protože ty důsledky takovýchto rad vládních politiků, ty jsme všichni viděli. Já si myslím, že v této chvíli každý si může vybrat svého dodavatele, to je důležité, čili tržní prostředí je tady nastaveno. A podle toho se může rozhodovat, jestli plyn, jestli elektrická energie, jaký dodavatel.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Čili radši nechcete nikomu nic radit?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
No, já si netroufám takovouto radu v této chvíli dávat, protože si myslím, že ta situace na trhu se samozřejmě může měnit v příštím roce dramaticky, jako se měnila v loňském roce. A tedy z tohodle pohledu nějaké knížecí rady já dávat nebudu.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Pane předsedo, když se bavíme o Straně zelených, pojďme se také bavit o ekologických daních, které by měla ČR už od příštího roku zavést na energii, třeba uhlí atd. Na to existuje také jeden ze strachů, jeden z mých kolegů říká: Jestli se zelení dostanou do vlády nebo do parlamentu, tak budu kupovat uhlí v klenotnictví, protože ho tak zdraží daň, kterou chtějí zavést.
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
To není špatná představa, protože my doposud v té debatě jsme neřekli nikdy termín ochrana klimatu a globální změny klimatu. A to je téma, které je tady hodně podceňováno. A ta ekologická daňová reforma musí být zavedena v ČR od 1. ledna 2008, je na to evropská směrnice. Mě trochu překvapil pan ministr, když komentoval scénář ekologické daňové reformy z dílny ministerstva životního prostředí, kdy řekl, že to je nesmysl a že se akorát vytahaj lidem peníze z kapes. A jednak ten nesmysl má vláda sociální demokracie v programovém prohlášení. A protože vystřídala tři premiéry za jedno volební období, tak to tam má hned třikrát. Jednak je to evropská směrnice, kterou musíme implementovat, tak jako z mého pohledu to bylo tak, že jsem si říkal, že si Vás, pane ministře, nepozve pan premiér na nějaký pohovor.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Nebyl jste už?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Ne, nebyl jsem na žádném pohovoru.
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
A konkrétně o co se jedná: Ta směrnice říká, že členské státy musí zavést spotřební daň nově u elektřiny, kterou nemáme, u plynu a u uhlí. A doporučuje členským státům, aby toto udělaly diferencovaně tak, a to z toho důvodu, že při výrobě té elektřiny jsou vlastně rozdílné škody na životním prostředí kvůli obsahu uhlíku v tom daném palivu.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Čili nejvíc na uhlí, chápu to dobře?
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
Ano, správně.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Je to nesmysl, jak jste řekl?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Nesmysl bylo to, co předložil pan ministr životního prostředí, protože mj. se jedná o dvojí zdanění. V ČR oproti jiným zemím v Evropě platíme také poplatky za znečištění, tedy firmy platí, to v Evropě není. Čili pokud by se zavedla v této chvíli ekologická daň, tak by to vlastně bylo pro ty firmy dvojí zdanění, což by zhoršilo konkurenceschopnost, promítlo by se to v zaměstnanosti a v životní úrovni.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Přestože to máte ve svém programovém prohlášení?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Ale já musím říct důležitou věc: Já se vůbec nebráním debatě o ekologické dani, pokud nebude ta debata ideologická, bude odborná, bude věcná. Čili já potvrzuji to, že sociální demokracie má toto v programu, je připravena to naplnit, ale musí to být rozumné.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Pánové...
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Nemůže to být tak, že ekologie bude jenom pro bohaté.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Abych to shrnul, to, co se naši diváci mají dozvědět - určitě budou z uhlí platit větší daně a budou platit nové spotřební daně z plynu a elektřiny, jinými slovy energie bude už jenom dražší.
Martin Bursík, předseda Strany zelených:
Ano a výnos, který stát z těch energií získá, ten vrátí do ekonomiky tím, že sníží sociální a zdravotní pojištění. Takový je návrh Strany zelených. Čili jde o to, aby ty peníze stát neukradl, ale aby zlevnil práci. Jinak jste se dopustil jedné havárie, to není žádné dvojí zdanění, to je ve všech evropských státech. A jestliže chcete zrušit poplatky za znečištění, tak ty tady byly zavedeny v roce 67.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Tak souhlasíte s tou tezí, že energie bude už pro naše občany jenom dražší?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Ne, já myslím, že je potřeba o tom velmi přemýšlet a musí to být něčím kompenzováno. Čili pokud bude zavedena ekologická daň, tak to musí být na druhé straně sníženo v nějakých jiných položkách, pokud to řeknu takto zjednodušeně.
Moderátor (Petr Šimůnek):
V jakých?
Milan Urban (ČSSD), ministr průmyslu a obchodu:
Já si myslím, že to může být pokles na daních spotřebních nebo DPH nebo snížení poplatků, resp. příspěvků za zdravotní a sociální. Ta debata je možná. Já si myslím, že v tomto nemáme nějaký zásadní rozpor. Ale musí to být tak, že na to musíme mít, musí na to mít občané ČR. Nemůže být ekologie jenom pro bohaté.
Moderátor (Petr Šimůnek):
Tak tohle téma nekončilo úplně vesele. Pojďme se podívat na to další, to nám slibuje růžovou budoucnost.
Zdroj: Televize Prima
Datum: 19.02.2006
Moderátor: Petr Šimůnek
Datum uveřejnění: 20.2.06
Poslední změna: 20.2.2006
Počet shlédnutí: 241